А что это за термин - "реставрация"?

Изображение пользователя georgi.
Понимаю, что вопрос задан очень широко. На тест-опросник, я думаю, кто заходил на сайт все отвечали. Но все-таки, правда интересно, что является побудительным мотивом для того, чтобы взяться за реставрацию того или иного произведения? И так ли нужна вообще в иных случаях эта самая реставрация? М.б. есть случаи, когда нетронутая старина - лучше вмешательства извне? А м.б. это любопытство? Кто знает, сколько великолепных прописей "снесли" реставраторы, добираясь до весьма архаичного и спорного 15-го века, к примеру? М.б. есть какие мысли на эту тему?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить настройки".
Так как я работаю в основном на церкви, то реставрация здесь происходит, когда икона сыпется от покашливания прихожан. Или ещё приносят в открывшийся храм "от чистого сердца" такие вещи, у которых следующий этап - печка. Работа не музейная, делаешь по-другому. Олифу "под чистую" редко когда снимаю. В основном укрепление. Записи оставляю. Получается, имитация нетронутой старины. Хотя иногда любопытство разбирает посмотреть "автора". Помню, в училище сокурсник удалял красивый 18 в , ради жуткой сохранности 17в. По решению рест. совета, конечно. Я мимо его стола пробегала не глядя, а то одно расстройство.

Селифонова Марина www.icon.yarcenter.ru

Просто консервация никому не нужна. Нужен здравомыслящий инвестор,а таких просто единицы. В настоящий момент при общем кризисе реставрационной отрасли поставленный вопрос можно квалифицировать как стеб или просто неэтичным. Как праило реставрацию заказывают люди далекие от искусства, поэтому очень мало "по-честному" законсервированных вещей. Обычно даже чистую консервацию приносишь на алтарь "приведения в экспозиционный вид". Это вопрос культуры общества и собственно его отношения к памятникам культуры.Владимир Сорокин

С уважением Владимир Сорокин

В определенной степени "стеб", разумеется присутствует, т.к. при открытии любой "темы" должна быть некая подковырка. Но не надо подозревать меня в неискренности. Работая в реставрации с 1988г. я отлично помню как менялись на моей памяти представления о реставрации. Я помню, как продолжить линию нимба в технике пуантели считалось подвигом!!!! А при этом на частной "халтуре" дописывали ---- "только в путь!" Я о другом совсем. Живопись 12 века Мирожского монастыря в Пскове сохранилась во многом по тому, что монастырь был бедный.Около 300 лет, если не более живопись стояла под побелкой, т.к. у монастыря денег не было на что либо серьезное. Поэтому в 19 веке бригада Сафонова и нашла э тот самый 12 век! И разумеется, раскрыв, прописала его. В соответствии с требованиями ЗАКАЗЧИКА, о которых Вы говорите выше. Я отлично отдаю себе отчет, что мы зарабатываем реставрационным ремеслом на хлеб насущный, и делаем часто, что нам велят. Но в рамках дискуссии на сайте, мне интересно услышать как сами реставраторы для самих себя, а не для ЗАКАЗЧИКА, определяют границы и понимание реставрации. Ведь были времена когда иконы сапожными ножами раскрывали. И специально собирались советы в 50-60х г.г. прошлого века, чтобы этот факт осудить. Все меняется. Я лично очень уважаю консервацию и не люблю процесс поновления (хотя и выполняю его) Моя "тема" призвана втянуть в дискуссию, если удасться, людей которые в реставрации недавно. Они-то что думают на эту тему.
Егор, а слабо сделать выжимку из этических документов по реставрации?На самом деле ты прав.При общем кризисе реставрационной отрасли и наплевательском отношении государства к культуре термин "реставрация" должен быть не только уточнен и детализирован, но наделенный правами международных рекомендательных документов быть предложенным к применению всем администрациям Российского региона на всех уровнях.

С уважением Владимир Сорокин

Мне видится,что сейчас реставрация из науки мигрирует в прикладную отрасль. Как приятель рассказывал, что приходят к нему в автосервис бандитского вида товарищи и говорят с порога :" Сделай, шоб поехало!" Вот реставраторы тоже вынуждены делать "шоб поехало". Как мои заказчики любят говорить :"Сделай красиво!" Надо им красиво и чтобы прикладная задача выполнялась (ну в будуаре картинка висела, или икона в храме в пригодном для молитвы виде была). при такой реставрации приходится больше поновлять. Но я за качественную консервацию!

Селифонова Марина www.icon.yarcenter.ru

Да, этическая проблема в реставрации.... Это интересно:)
К вопросу о терминах. Вот Анна, к примеру, хорошую расчистку выполнила на "Св. Георгии". Но, вместе с тем, жаль предстоящих на полях смыла. Знаю, что по решению совета, но все равно жаль. Их ведь не от балды рисовали. Судя по размеру икона аналойная, значит дома висела у людей. Именные святые по бокам - имена хозяев иконы. Пусть не первоначальных, но каких-то. С точки зрения музейной реставрации - надо убрать. А с человеческой (при чем здесь сохранность) я бы оставил.
Здравствуйте!!! Я думаю, что любое поновление на иконе - это история памятника, в которую мы не имеем права вмешиваться. 17, 18 и 19 век не только прекрасны по художественному исполнению, но и несут в себе большую историческую ценность. Мне кажется изучение всего этого очень интересное занятие. Поэтому лично я не приветствую широко распространенного удаления записей с иконы до первого слоя, а выступаю за то,чтобы выполнять расслоение с переводом каждого слоя на новую основу. Что касается масляной живописи, которой я занимаюсь, здесь я больше приветствую консервацию. Записей на картинах у меня по крайней мере не бывало, и главная задача состоит по-моему в том, чтобы сохранить памятник и продлить ему жизнь, грубо говоря максимально восстановить прочность и взаимодействие между слоями (холст, проклейка, грунт, красочный слой, лак). Дублирование, а также реставрационное вмешательство в живопись (красочный слой и лак) должны быть серьезно обоснованы. Опыт реставрации у меня семь лет, категории нет, и поэтому я наверное еще молодая. :)))
Расслоение вещь замечательная, но этот метод не всегда 100% безопасен как для нижних, так и для верхних слоев живописи. Хочешь не хочешь всегда приходится выбирать.

Ребята, дорогие. 
Не могу не откликнуться на такого рода ПРОВОКАЦИЮ.  
Что есть такое реставрация мало ЗНАТЬ по методичкам... Мне представляется что ответ на этот вопрос сегодня очень простой. 
Для тех кто по настоящему любит и любуется ПРОШЛЫМ реставрация - ЭТО СОХРАНЕНИЕ (conservation) и только. Для тех кому хочется ПРИУКРАСИТЬ ПРОШЛОЕ (дописать, достроить, частто и ПЕРЕ строить ПЕРЕ делать) реставрация это прежде всего ИГРОВАЯ ПЛОЩАДКА для "профессиональных ИГР" в ИСТОРИЮ. Для этих вторых реставрация это ВОССОЗДАНИЕ (restavration) ...  и точнее ПОСТРОЕНИЕ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О БЫЛОМ...
СОХРАНЕНИЕ для них всего наывсего ЗНАМЯ для РАЗМАХИВАНИЯ В ТОЛПЕ. Мы мол дескать ЗА  СОХРАНЕНИЕ ...
В итоге и как правило любое так называемое ВОССОЗДАНИЕ (новодел - слово то какое..) всегда НОВАЯ ИСТОРИЯ ОБЪЕКТА ОХРАНЫ а не его ПРЕЖНЯЯ СУТЬ.
Однако легко "песни петь" , а вот как СОХРАНЯТЬ ТО?  Легче всего НОВОДЕЛЫ ТВОРИТЬ ( по фотографиям и иконографиям, по своим представлениям об аналогах и аналогияхи т.п.), а вот как провести реставрационный процесс столь умно, что бы и ПРИЗНАКИ СТАРИНЫ СОХРАНИТЬ (трещинки, царапинки, потемнения различные, ветхость ... и т.п.), как это СДЕЛАТЬ? Вот в чем прелесть и смысл РЕСТАВРАЦИОННОГО искусства! Донести до зрителя всю прелесть ЭТОЙ ВЕТХОСТИ (при условии максимальной фиксации ее теперешнего состояния...) в чем МАСТЕРСТВО и КЛАСС нашего ремесла. Всю мою жизнь в профессии я творю ИСТОРИЮ, а не сохраняю ее...
Мое всегдашнее желание просто сохранить Объект охраны, а иногда и вовсе НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ (которому я следую по примеру русского реставратора П.П.Покрышкина) практически не находит сторонников в этом мире.
Вдумайтесь в смысл того, что мы с Вами должны делать... С О Х Р А Н Я Т Ь .. Хочется именоваться КОНСЕРВАТОРОМ... (какназывают "нашего брата" в Великобритании, к примеру).

А я бы разделил этот вопрос на две части: научную (исскуствоведы) и производственную (мастера). Какую потёртость или царапинку оставить, а какую убрать, это скорее вопрос исскуствоведческий, мастер же должен всего лишь выполнить задачу по сохранению этой царапинки и убиранию другой, это конечно утрированный пример, но как-то так. Бывают правда варианты с частными заказчиками, которые требуют внести архитектурные изменения в предмет, но тут уж надо отказываться, хотя понимая, что не ты, так другой это сделает.
 В сохранении, главное, на мой взгляд, не перейти границу разумного. Самый лучший способ сохранить - залить воском и обернуть в крафт-бумагу (шутка) ))

Ув.okarus!Пологаю,Вы справедливо разделили вопрос на две составляющие.Но я полагаю,что эти обе части должны составлять одну профессию,то-есть "в одном человеке" быть.И чем они уровновешанее и полнее,тем ценнее реставратор.Хотелось-бы уточнить у пламенного 1art:сознает-ли он разницу в терминах "новодел" и "реплика" в реставрации?Позволю нагрузить своим пониманием:"новодел"-это примерно то,что Вы описали,а "реплика"-точная копия ,изготовленная по технологии и с соответствующими материалами(что требует точного знания технологии и приемов),в идеале -отлично только временем.Совершенно необходима в музейном деле(а грамотно изготовить может только очень хороший реставратор).(Элементарно:представте-объясняют оружейное искусство 13 в.,а иллюстрируют только кучкой коррозированного металла.)Просто необходимо и то и другое.В столице и претендующих городах,не говоря о дальних зарубежьях ,можно позволить иметь специалистов оч.узкого профиля.В России-же,другие традиции,продиктованные обективными причинами.Зачем-же их терять?А вообще-то у нас на форуме абсолютное большинство практиков-"трудяг", а не "теоретиков"(можно посмотреть на форуме кол-во откликов на "теорию".)

Ув.коллеги, в нашем деле, по моему, НЕ ДОЛЖНО ОБОЛЬЩАТЬСЯ ТЕМ, что мы все(!?) знаем о технологиях прошлого.
Наши познания в этом ВСЕГДА будут во многом ГИПОТЕТИЧНЫ. Мы НИКОГДА не узнает ЭТОГО НАВЕРНЯКА, на 100%. А посему и любая даже самая обоснованая "РЕПЛИКА" как теперь стали говорить про... новодельные 
ПОД (Д) ЕЛКИ(!!!) так и останется лишь ПОДДЕЛКОЙ. 
Когда фальшивоманетчики чеканять звонкую монету у себя на дворе ИХ ЛОВЯТ и САЖАЮТ.... Реставраторов за ПОДДЕЛКИ МИРОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ В НАТУРАЛЬНУЮ ВЕЛИЧИНУ И С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ "точного знания технологии и приемов..." .... НАГРАЖДАЮТ ОРДЕНАМИ(?!).  Реставрационный процесс (пока!) не может обходиться без СОВРЕМЕННЫХ ДОБАВЛЕНИЙ при сохранении ИСТОРИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ, оправдывая это естественной человеческой потребностью в  восприятии ЦЕЛОСТНОСТИ а не разрозненых фрагментов ЕЁ. Возможно так будет очень долго. Пока массовый ЗРИТЕЛЬ ИТОГОВ РЕСТ. ПРОЦЕССА не перестанет ублажать свое ленивое воображение при соприкосновении с историческими субъектами типа: "Ты, типа, покажи мне КАК ЭТО БЫЛО.." 
Человек разумный всегда будет любить прошлое "НЕ ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗКИ" , а из УВАЖЕНИЯ К САМОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ БЫТИЯ. 
Вот почему, РЕСТАВРАЦИЯ, по моему, должна уже сегодня начать осознавать, что ОНА для СОХРАНЕНИЯ АУТЕНТИЧНОСТИ, а не существует для криминальных целей искусстной ПОДДЕЛКИ этой малоизвестной нам (даже в итоге всех наших  кропотливых исследований) сущности. 
С ув. Артем Конов.

Сколько себя помню в реставрации,столько это и декларируется...Все правильно,и...?Да и человека разумного надо еще воспитать сначала(что сейчас все труднее).Кстати,опять о точности терминов:звонкая-значит подлинная.За что сажать?Да и не все фальшивомонетчики плохо кончают,некоторые становятся великими философами.

Ув.колеги, в продолжении дискуссии, сожалею что ЗАЧИНЩИК (giorgy) сам то не принимает в ней никакого участия.
Молодежная провокация. Ну да Бог с этим.
Нужно, по моему, понимать, что без докомпановок НЕ обойтись никогда. Они необходимы в реставрационном процессе как элемент "СВЯЗКИ" между аутентичным - естественноисторическим и современными вмешательствами.  Отвечая на реплику (провинциал, жаль мывсе по кличкам...каким-то...) я действительно не делаю разницы между "новоделом" и "репликой", не вижу её и даже, если честно, не хочу в этом разбираться. Нет времени на таккие "мелочи". Здесь мне важно другое, более, на мой взгляд важное.
Важно понять КАК ВПИСЫВАЮТСЯ эти ДЕЙСТВИЯ (новодел или реплика) в ДЕКЛАРАЦИЮ О НАМЕРЕНИИ СОХРАНИТЬ ОБЪЕКТ  НАСЛЕДИЯ? Органично или же...Противопоставляя себя... 
Не нужно смеяться над такими ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ (конечно же теоретическими!) вопросами.
За все мои годы в практической архитектурной реставрации я никак не могу найти те гармоничные ДОСТАТОЧНЫЕ для сохранения АУТЕНТИЧНОСТИ приемы (на ПРИНЦИПИАЛЬНОМ уровне), которые можно было бы с упехом использовать ПОВСЕМЕСТНО.  К примеру, мало кого из заказчиков и потенциальных зрителей ныне устроит, выветренная и полинялая от натурных воздействий АУТЕНТИЧНАЯ поверхность фасадов середины XVIII (!!!) века..
(Пример из нашей практики в Ораниенбауме). Большая часть такой пооверхности (даже если сохраняется сам штукатурный слой фасада) выкрашивается ЗАНОВО НОВЫМИ КРАСКАМИ (конечно же идентичных составов).
Я действительно НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ. Подлинное обветшало, конечно, но именно ЗА ЭТУ СТАРИНУ мы и ценим ЭТО ПОДЛИННОЕ. Зачем мы приукрашиваем ИСТОРИЮ?
Вот уже 38 лет (столько я работаю)  я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО. 
Хотелось бы обсудить всем известный пример УБИТОЙ ИДИОТОМ ДАНАИ... Что мы имеем сегодня? Подлинник или РЕПЛИКУ? Картина смотриться ВЕЛИКОЛЕПНО! Признаю, но ведь и ЯНТАРНАЯ КОМНАТА - сегодня ШЕДЕВР!
Однако...это не янтарная комната XVII в. короля Фридриха... Или нет?
Вот какие вопросы не дают покоя. С ув. Артем Конов. 

Уважаемый 1 art, отвечая на вопрос "КАК ВПИСЫВАЮТСЯ эти ДЕЙСТВИЯ (новодел или реплика) в ДЕКЛАРАЦИЮ О НАМЕРЕНИИ СОХРАНИТЬ ОБЪЕКТ НАСЛЕДИЯ?", могу выразить своё мнение: никак! Это параллельные вещи. Повтор прекрасного всего лишь даёт возможность лицезреть оное. "Лучше один раз увидить ....." Естественно, реплика не имеет той ценности, которая у оригинала, она для масс. Никакая копия не заменит картину великих, но даст возможность увидить её всем. Реплика не относится к реставрации, как и современный оркестр к Чайковскому. Но она ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!

Для меня новодел, это дизайн, хороший, плохой, но современный, с элементами архитектуры стилей, вообще новая, самостоятельная вещь. Реплика - повтор в чистом виде(максимально приближённый). У меня в портфолио есть реплика кабинета, как нам сказали, этого предмета нигде нет, но есть чёрно-белая фотография и просили .её изготовить. Мы занимались и новоделами и репликами (не почтите за рекламу).

Ув. друзья колеги (как хотелось бы без кличек..) и, в частности, "okarus". 
Во-первых благодарен Вам за отклики на мои реплики.  Очень хорошо, что кому то еще НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ТЕОРИЯ ВОПРОСА.. Во вторых, продолжая разговор по провокационному вопросу "georgi" и по последнему отлику скажу следущее.
КОПИЮ допустимо сделать только при наличии ПОДЛИННИКА. Тоже и с РЕПЛИКОЙ, по моему. Для того, что бы знать КАК было (как делали раньше) необходимо ЭТО ПОЩУПАТЬ ВООЧИЮ.  Прочитать об этом в старых книгах, увидеть на картинке - для "ТОЧНОГО повторения", конечно же НЕДОСТАТОЧНО. Или я не прав?
Вот почему любая копия или "реплика" всегда будет лишь ПОДДЕЛКОЙ, имеющей так же лишь сиюминутную ценность для настоящего момента. Пройдут столетия и ТАКАЯ ПОДДЕЛКА уже станет своеобразным и очень ценным ПОДЛИНИКОМ. Это так. Здесь не поспоришь, да и не спорим мы, а рассуждаем.
Такие высококласные подделки безусловно нужны кому то ( на всяк товар - свой купец..).
Такой высококласной подделкой стала ВОЗРОЖДЕННАЯ ЯНТАРНАЯ КОМНАТА или петергофский САМСОН, например. Это здорово, вне всяких сомнений. Здесь только важно НЕ ЗАДОВАТЬСЯ, что мол и МЫ ТАК МОЖЕМ (ведь мы так и не знаем КАКОЙ БЫЛА АУТЕНТИЧНАЯ ЯНТАРНАЯ КОМНАТА и, тем более, АУТЕНТИЧНЫЙ САМСОН?...). Однако  не поспоришь и с тем, что в обоих случаях ЭТИ ШЕДЕВРЫ (пока...) - ПОДДЕЛКИ и не более...
Я то ведь о ДРУГОМ. О том, что такие подделки и СОВРЕМЕННАЯ РЕСТАВРАЦИЯ имеют разные ЦЕЛИ.
Подделка - для того что бы ПОКАЗАТЬ КАК МОГЛО БЫТЬ, а рестарационные мероприятия для того, что бы СОХРАНИТЬ ОСТАТКИ АУТЕНТИЧНОСТИ НАСЛЕДИЯ.И по этому я считаю, что реставраторам СЕГОДНЯ не следует заниматься ПОДДЕЛКАМИ. Последнее. как вы справедливо заметили, удел ДЕКОРАТОРОВ, ДИЗАЙНЕРОВ и т.п.
К сожалению, по требованию и ЗАКАЗУ основной части ОБЩЕСТВА НАШЕГО мы вынуждены пока удовлетворять подобные филосовские посылы типа "..Лучше один раз увидеть...". Кстати на сегодняшний день гораздо лучше нас эту функцию выполняет ИСТОРИЧЕСКИЙ ГОЛИВУДСКИЙ КИНЕМАТОГРАФ...
По-моему мы специалисты ДРУГОГО ПРОФИЛЯ.  
С ув. Артем Конов.

 

 

Уважаемый Артём! Означает ли Ваше "что реставраторам СЕГОДНЯ не следует заниматься ПОДДЕЛКАМИ" запрет на их изготовление? А кто их изготовит, кроме реставратора, знающего КАК и ЧЕМ пользовались прежние мастера? Не пройдя жизненной школы реставрации невозможно повторить в натуральном материале то, что утеряно. Так уж повелось, что реставратор глубже понимает свойства материала и методы изготовления предметов старины, в силу их близкого рассмотрения при многочисленных реставрациях.
К сожалению, ХХ век очень мало оставил "культурного наследия", которое будут сохранять наши потомки. И мне кажется, не стоит так уничижительно их называть подделками. Лучше пусть будут ВОССОЗДАННЫЕ предметы.
P.S. Подделкой я бы называл вещи, которые выдают за оригинал, с соответствуещей стоимостью, что является обманом.
 С уважением Николай.

Уважаемый Артем.Соглашусь с "okarus",реставратору не пристало заниматься подделками.Но изготавливать реплики ему просто необходимо для собственного совершенствования или поддержания формы.Грубо говоря:как я могу реставрировать книгу,если я не умею правильно ее переплести.Вот тогда я скорее декоратор(подклеить,подмазать),а не реставратор.Мало того, я должен знать и уметь делать множество видов и стилей,иначекакой я реставратор.С уважением,Эдуард.

Уважаемые Николай и Эдуард, судя по всему, завязалась сертезная дискуссия, которая может длиться бесконечно, ибо мы остаемся при своих мнениях, которые во всех случаях всегда будут обоснованы.
Собственно похоже,что мы тему понимаем все ОДИНАКОВО, а вот ЛИЧНОСТНОЕ отношение к НОВОДЕЛАМ и РЕПЛИКАМ у нас глубоко различно. Это, нормально, для спецов.
Я и сам убежден, что лучше реставраторов наследие не знает НИКТО.  
При этом для себя мне все равно хочется уяснить в чем разница труда КЛАСНОГО РЕСТАВРАТОРА МУЗЕЙНЫХ КОЛЛЕКЦИЙ и такого же КЛАСНОГО (без кавычек) труда МАСТЕРА ФОЛЬСИФИКАТОРА  ТЕХ ЖЕ МУЗЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.  Если такой разницы нет,  то второму необходимо присвоить ту же КВАЛИФИКАЦИЮ, что и у первого... Но ведь цели у них были КАРДИНАЛЬНО РАЗЛИЧНЫ... Или не так? Я ведь могу ошибаться. Тем не менее так же как и вы придерживаюсь своего мнения.
Вот почему мои вопросы.
С ув. Артем Конов.

Уважаемый А.Конов."Новодел"-это что-то из словаря "жучков"околорыночных.Например, храм Христа-Спасителя или недавно открытое здание в Царицыно.Реплика-это совершенно нормальная вещь,это не порнуха .В Европе и в Штатах полно охотничьих или просто стрелковых клубов,члены которых пользуются стрелковым оружием,например выпущенным до 1850г.или репликами этого же оружия,к нему выпускаются десятки сортов черного пороха,пулелейки и т.д.Не понимаю,что Вы не можете так долго для себя уяснить в работе реставратора и фальсификатора культурного наследия.Вы никогда не читали в протоколах реставрационных советов слова:"восполнить утраты и затонировать"?Конечно,реставратор не должен заниматься подделками,это неэтично да еще и наказуемо.А изделия гениальных фальсификаторов сами стали чрезвычайно дорогими и важными предметами культурного наследия.Так что,по-видимому и в таланте дело.С уважением,Эдуард.

Уважаемый Артём! Разница в смысловом подтексте. Кто такой фальсификатор? Человек делающий копию и утверждающий, что это оригинал. Когда мы делали копию недостающего для парности в экспозиции голландского стула, для музея в Приютино, то мы и администрация музея не выдавали его как оригинал, там так и стояла надпись: копия. То есть фальши(фальсификации) не было! А вот классный реставратор музейных коллекций, только он и может быть воссоздателем (в Вашей классификации фальсификатор). Мне например обидно про себя слышать, что я фальсификатор, я никого не обманывал и не "фтюхивал" копию как оригинал.
 Я пытаюсь понять, что Вам не нравится в том, что изготовлен предмет в стиле 19 века? Что в этом аморального или криминального, если их не выдают за предмет 19 века? Это такая же вещь, имеющая право на жизнь, просто сделанная позже, вот и всё.
С уважением Николай.

Полагаю,что разница только в моральной составляющей.Проф. реставраторы крайне редко занимаются фальсификацией.Это дело антикварных "жучков".Имел в своей практике случай,когда на заказ для тако-го вот "жучилы"сделал приличную реплику(так было договорено),,а потом узнал,что он ее засунул в крупный Московский музей,как подлинник.Являлся-ли я фальсификатором?Не думаю.Делал я реплику и получал ,как за нее.А о дальнейшей истории узнал чисто случайно...Угрызений не испытваю(хотя немного лестно).Кстати,когда (инкогнито)пытался указать сотрудникам,что сие новодел,то подвергся обвинению в непорффесонализме...

Уважаемый Провинциал, это было, есть и будет. Определить предмет на состоятельность может только реставратор. Если бы мне предлагали делать предмет только из старого материала, включая все компоненты, я бы сразу догадался о направленности такого заказа и скорее всего, отказался бы от него.

Приятно общаться с такими профи в своем деле.Как уже давно говорят-респект Вам и уважуха.Эдуард.

Коллеги!
Во-первых, здорово, что однажды начатая тема, не умирает, а поднимается вошедшими на сайт вновь и вновь.
Во-вторых, внесу и свою небольшую лепту. Поскольку занимаюсь, в основном архитектурной реставрацией, то хочу обратить Ваше внимание вот на что: памятники архитектуры "играют" несколько ролей. Безусловно, роль "подлинника" - важнейшая, но оценить её могут, в основном, специалисты. Если для повышения его "эстетического воздействия" необходимо методами научной реставрации воссоздать его утраченные части (выражаясь вульгарно, "слепить новодел"), то, не нанося ущерба подлиннику, это нужно сделать. Обыватель (в хорошем смысле этого слова) - это оценит и станет союзником реставраторов и всех, кто занимается охраной культурного наследия. Есть и ещё одна важная роль - градостроительная. Часто только воссозданием можно восстановить утраченные градостроительные доминанты, вернуть утраченный исторический силуэт населённого пункта. Конечно, это же можно сделать методом "лазерного шоу" или, как в Филадельфии поступили с домом Бенджамина Франклина - из белых металлических труб коробчатого сечения сделан "в рёбрах" макет дома, гле он жил. Вы подходите к этой "3D модели" и... трогаете воздух, в котором когда-то жил один из создателей США...
Но материальное оказывает более сильное воздействие. Репинские "Пенаты" сгорели, Михайловское сгорело, Храм Христа Спасителя снесли... И что без них воссозданных было бы лучше? Каждое воссоздание - это своеобразный "акт покаяния" за то что не сберегли или сами разрушили.
Вы считаете, что Будд в Бамиане не нужно восстанавливать (методами научной реставрации?).
Я был на прошедшей неделе в Минске на конференции по реставрации. Погулял по Минску. Посмотрел, в частности, воссозданное здание ратуши, снесённое в... середине XIX века. Будете смеяться, но на нём уже висит табличка (в переводе на русский) "Объект культурного наследия". Воссоздан в 200каком-то году. Самое парадоксальное, что до момента сноса здание ратуши объектом культурного наследия не было. Это естественно. На дворе ведь был век 19й! А сегодня: воссоздали и сразу поставили на охрану! Но это, я так. Отвлёкся на Белорусские чудеса...
Вспомните любой музей (от краеведческого до Эрмитажа). Везде среди экспонатов вы найдёте такие, которые сочетают сохранившиеся подлинные части и "новодельные" вставки, докомпоновки. И это правильно. Вы от целого получаете больше информации, большее эмоциональное и эстетическое воздействие, чем от груды подлинных черепков.
Глвное, честно писать и объяснять: это подлинник, это докомпановка. А это вообще воссозданный для парности стул. И это лучше, чем если бы на его месте было пусто!


С. Сена

Да. Приведу ещё один показательный, как мне кажется, пример. Ивангород/Нарва. Ивангородская крепость реставрируется/воссоздаётся из "оригинального материала" с конструктивными элементами, соответсвующими подлинным. "Концу работы не видно конца".
А напротив - в Эстонской Нарве - Нарвский замок, башня, кажется как в Таллинне "Длинный Герман". В годы второй мировой войны сильно разрушена. Эта линия (граница разрушения) показана реставраторами/консерваторами. Всё что выше - воссоздано в силикатном кирпиче и оштукатурено. Дёшево и сердито. И народу нравится... Прямо путинские слова про несчастное Царицыно "А народу нравится"...
Я описал примером два абсолютно разных метода реставрации. НО ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. И в случае с Ивангородом/Нарвой ещё и дополняют друг друга, обогащая рассказы экскурсоводов (профессиональных, конечно, а не бла-бла-бла).


С. Сена

Ув. коллеги, во всем том что мы с вами обсуждаем нет абсолютно ничего нового и все же я считаю, что дискуссия АРХИ важная для всех нас во всех ее аспектах.
Я сомневаюсь и меня уже готовы причислить к НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМ; мол что ты там задумываешься?
(Да, да уже давно Л.А. Лелеков писал, что "...оставить не заполненным утраченный элемент...расценивается как признание беспомощности реставратора..."). Я могу приводить бесчисленные примеры "несомневающихся реставрационных решений" при посредстве которых была уничтожена АУТЕНТИЧНАЯ "неценная" (как оказалось сейчас - БЕСЦЕННАЯ !)  ИСТОРИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Самые страшные ошибки творяться там, где возникает АМБИЦИОЗНАЯ ПОЗИЦИЯ типа ДА И Я ТАК ЖЕ СМОГУ. Ну да Бог с ним все это личностные позиции, а вот пример приведеный "провинциалом" мне действительно "лег на тему".  Вот и НЕ ХОТЕЛ ПРОФЕССИОНАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПОДДЕЛКУ, а ведь получилось именно ТАК. Да действительно и я горжусь некоторыми своими работами (понимая, что ЭТО УЖАСНО!). Так, например, новодельный храм в Гдове. Он был там с XVI века по 1944 год, когда его взорвали эстонские фашисты ( не путать с эстонцами). В 1988 - 1993 гг. не без моего скромного участия было ВЫПОЛНЕНО ВОССОЗДАНИЕ (реплика, наверное..). Мы намеренно возводили храм из кирпича, тогда как подлинник был из плиты. Мы намеренно изменяли некоторые непринципиальные элементы в отличие от оригинальных... И вот прошло время и наш храм уже подают под "соусом XVI века...".(?). через сотню,другую лет исчезнут жалкие свидетельства ПОНОВЛЕНИЯ постройки и не слищком добросовестные исследователи начнут задавать себе вопросы типа:" ...А почему этот храм XVI века (!) сложен из кирпича?"(храм можно всегда посмотреть в ИНЕТЕ).  Вот так.  Думаю такими действиями мы запутываем и без того запутанную и заполитизированную родную историю. В целом согласен со всеми и, в частности, с Сергеем в том, что ГЛАВНОЕ ЧЕСТНО И ГРОМКО ВЕЗДЕ ПОДЧЕРКИВАТЬ : ГРАЖДАНЕ ЭТО РЕСТАВРАЦИОННАЯ ПОДДЕЛКА А НЕ ПОДЛИННИК!  Вот тогда своими действиями мы действительно  воспитаем ГРАМОТНОГО и ЛЮБЯЩЕГО СВОЕ НАСОЯЩЕЕ НАСЛЕДИЕ зрителя.
Более того исключим такие курьезные нелепости как в случае с "моим" храмом или "музейной ценностью" "провинциала". Ну, право же, это так.  Или все же НЕ ТАК?  С ув. Артем Конов.

Уважаемый А.Конов.Да не должны мы" воспитывать грамотного любящего свое настоящее наследие зрителя".Ну право же ,оставьте педагогам,искусствоведам и режиссерам их хлеб.Но с другой стороны, замечательно,что Вы наконец ,сами написали крупно и красно главную мысль этого обсуждения.С уважением,Эдуард.

Друзья (надеюсь, что разногласия не повод для антаганизма),
В том, что у нас всех (всех реставраторов) различные взгляды на ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ и СПОСОБЫ реставрации я вижу большую проблему отрасли.
От того, что мы все понимаем все это по разному в нашей проффессии НЕ МОЖЕТ существовать ОБЪЕКТИВНАЯ КРИТИКА результата проведенных реставраций. А вот это уже - ПРЯМОЙ ПУТЬ К НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМУ (не следованию единым договоренностям в профессии). Дальше - больше. Вот и по поводу целей (воспитыввать - не воспитывать...) и т.д. и т.п....
Может быть провести эксперимент и попробыввать на страничках ЭТОГО сайта сделать то, чего не смогли добиться многочисленные профессиональные съезды. Давайте попробуем сформулировать основной терминологический аппарат профессии (определение профессии и определение для субъекта профессии). Попробуем? 
Наперво предлагаю однозначно, понятно всем, и полно сформулировать определения для субъекта профессии и самой нашей профессии (что согласуется и с начальным вопросом georgi).
Свои формулировки я уже изложил в своей статье на сайте. Повторю и здесь, теперь уже в уточненном виде:

"...Субект охраны и сохранения- особо выделеный обществом паспартизированый субъект исторической информации".
 
"...Реставрация (консервация) - деятельность по сохранению ПАСПОРТИЗИРОВАННОГО субъекта исторической информации для целей его дальнейшего культурного использования обществом".Надеюсь коллеги поддержат мое предложение и дадут свои формулировки для обсуждения. Артем Конов.

Уважаемый А.Конов.У нас не должно быть различных взглядов на ЦЕЛИ,ЗАДАЧИ реставрации и по большому счету и на СПОСОБЫ.Иначе это и приведет нас к непрофессиональному отношению к своей работе.И дальше действительно будет больше,еще начнем учить других,как правильно воспринимать объект реставрации,трактовать по-своему и т.д.А зачем Вы пытаетесь изложить формулировки,относящиеся к нашей профессии.Вас не удовлетворяют документы,выложенные на этом форуме?Кодексы АИК,ICOM и др.Они написаны просто и оптимально для специалистов в реставрации и консервации.Для чего огород городить,велосипед изобретать и т.д.Все давно написано и изложено.С уважением,Эдуард.

Я не молод и не питал иллюзий...Но, ей Богу, иногда все же опускаются руки...
Нас было много на этом вопросе.. Остались мы в двоем...Не пошло...
Хотя и не идете вы Эдуард навстречу, но все равно СПАСИ Вас БОГ хотя бы и за то, что не уходите совсем...
Из всех ПРОФИ одного меня ВСЁ - ВСЁ в профессии сплошной вопрос...Это клиника...
Однако в сторону эмоции. Вы правы Эдуард, бессмысленно беседовать с пустой аудиторией... Такое я могу и у себя на кухне...Кончаем тему. Всем СПАСИ  Бог.
Попробую по другому, повторюсь, у меня НЕ БЫЛО ИЛЛЮЗИЙ.
Последнее по теме:
В мире НЕТ (пока) четких и одинаково понятных всем определений нашей профессии ибо нет и ЕДИНОГО определения для СУБЪЕКТА охраны и сохранения.  Понятие исторической информации в мире (пока) очень часто противопоставляется даже понятию памятник культуры. И по сей день еще в правовых и научных профессиональных АКТах  субъект охраны и сохранения именуется памятников ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ (даже в документах ICOM), как будь-то история и культура это НЕ ОДНО И ТОЖЕ, не ЕДИНОЕ целое. Методика реставрационного процесса практически повсеместно подается как ТЕОРИЯ, ремесло - как НАУКА...
В целом ОЧЕНЬ печальная картина при всеобщем мнении, что И ТАК ВСЕ ЯСНО... XX век всеми своими колизиями, вероятно, действительно слишком многим ВСЁ ВСЁ УПРОСТИЛ до БЕЗОГОВОРОЧНО ПОНЯТНОГО до ...ПРИМИТИВНОСТИ...
Ситуацию можно сравнить лишь с такой при которой ВСЕ МЫ ОБЩАЕМСЯ МЕЖДУ СОБОЙ на языке, не имеющем ни алфавита, ни правил произношения, тем более правил правописания...
У реставраторов МИРА нет СВОЕГО БУКВАРЯ... Изустная традиция о ремесле трактуется от МАСТЕРА к УЧЕНИКУ РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ и ложится на разные ХАРАКТЕРЫ по РАЗНОМУ... 
Вот ведь как.. Кончаем эту тему ЗДЕСЬ и поговорим о другом в другом блоге. С ув. А.Конов 

 

Уважаемый Артём, давайте, чтоб не вносить сумятицу в понятия, для начала определим, что; есть реставратор, со своими подходами к работе и есть искусствовед, со своими знаниями предмета.

Уважаемый А.Конов.Вы конечно,можете закончить тему,когда Вам будет удобно.Но честное слово,это ведь здорово,что" у реставраторов МИРА нет СВОЕГО БУКВАРЯ".В реставрации книг и переплетов я прекрасно пойму,хоть и затруднюсь исполнить,например, персидский переллет. И наоборот.А что для Вас все так упростил хх век?Что именно Вам не нравится в формулировках АИК,ICOМ,ЕССО-ЕКОК и других?Ваша вселенская печаль по поводу нашей работы мне кажется избыточной.С уважением,Эдуард.

Уважаемые коллеги, вынужден повториться, вопрос "Что это за термин -"реставрация" обсуждать втроем, да еще "по принуждению" НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО, по-моему. Извините.
Странно, что Вы, Эдуард, прочитав статью Л.Лелекова (судя по форуму) и, оставив положительный отзыв о ней, радуетесь тому, что" у реставраторов МИРА нет СВОЕГО БУКВАРЯ". Ведь Л.Лелеков посвятил ГОДЫ ЖИЗНИ для того, что бы объяснить всем специалистам в реставрации НЕОБХОДИМОСТЬ ТАКОГО "БУКВАРЯ".
О формулировках АИК, ICOM и т.п. Убедительно прошу читать их ВНИМАТЕЛЬНО и тогда, вы поймете чем недоволен я вослед за ... Л.Лелековым... Пояснять это здесь слишком долго. На сайте в материалах по ТЕОРИИ вопроса об этом НАПИСАНО ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Нужно только читать.
Ув.Okarus (Николай, правильно?), ну как же можно обсуждать- что "есть реставратор" (суть работы специалиста) без однозначного понятия о самой профессии.
Нет не возможно, по моему. Артем Конов.

Уважаемый А.Конов.Судя по Вашим словам Вы читали и Лелекова и материалы АИК,ICOM и т.д.Так что же Вас не устраивает в формулировках и понятиях?Как еще понятнее(Вы уж извините)можно прописать то,что Вы не хотите или не можете уяснить для себя?Вам просто не о чем другом поговорить?Ваш единственный неразмытый ответ был на ситуацию,описанную "Юлией" в разделе "про режим".Ценность Вашего совета весьма сомнительна,но Вы хотя бы ответили.Но Вы до сих пор не сказали,что же именно Вам не нравится во многочисленных Кодексах профэтики наших многих коллег за рубежом.Например,ответьте,что Вам не нравится в конкретной формулировке "культурная и историческая ценность" в трактовке Кодекса АИК?.С уважением,Эдуард.

Мой покойный отец, известный физик, обладал прекрасным чувством юмора. Один из его любимых анекдотов, такой:
Студент на экзамене по физике. Естественно, не готов. На всё отвечает: "знал, но забыл...". Профессор задаёт ещё один вопрос: "Ну, молодой чаловек, а что такое, "температура"? - "Профессор, чесное слово, знал, знал..., но забыл!" - "Молодой человек, умоляю! Вспомните, пожалуйста! Тысячи учёных бьются над этим уже не одну сотню лет, а Вы, видете ли, знали, но забыли!".

Пока термин "реставрация" вызывает у нас процесс споров, не имеет однозначного, принятого всеми смысла и значения, мы живы. Потому как сказал Жванецкий, "процесс - это жизнь, а результат - смерть!"


С. Сена

Может в значки под аватаркой добавить значок "пикейный жилет"?Как минимум.С уважением,Эдуард.

Ах,господа!Пришел из -за столья,прочитал...Всколыхнуло..Но! Хватило ума(трезвости) ответить завтра.А завтра буду злой и резкий.

Дискуссия затягивается и я глубоко благодарен вновь примкнувшим: Сергею и "провинциалу" за потенциальное участие.
Наконец нас уже пятеро. Теперь хотелось бы участия и других: Владимира, Александры Греб..., Юлии и "giorgi" (желательно).
По существу.
Вот Вам, Сергей, и " концерт нашего оркестра", о котором Вы писали. Только вот МУЗЫКИ не слышно, так как НОТЫ...отсутствуют.Их просто НЕТ. Хорошо ли это? Более того, вы же еще и преподаватель (как я понял), так выскажитесь, как по вашему, ВАЖЕН этот вопрос или НЕТ (или пустое)?
Теперь отвечу Эдуарду. Я настоятельно прошу Вас прислать мне ОПРЕДЕЛЕНИЯ реставрации ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ документов
(в частности ICOM), или, по крайней мере, то, что вы считаете ОПРЕДЕЛЕНИЕМ. Только тогда мы с Вами сможем говорить ПРЕДМЕТНО. Что касается "черных" или других каких либо меток под аватаром - не возражаю. Только вот желалось бы хоть на страницах ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО сайта (В ЭТОЙ ДЕРЖАВЕ) высказываться "без оглядки" на судей...
И еще.
Вот, повторюсь, ТО, с чем я согласен у Л.Лелекова (ну не свою же статью цетировать в угоду тем кто НЕ ХОЧЕТ ЕЕ читать).
"Разработка вопросов истории и теории реставрации была и остается темным пятном в изучении одного из очень важных видов общественной деятельности наших дней.….Теория реставрации по причине ее бесформенности и расплывчатости не дает надежных точек опоры для практиков…".
А вотТО, что вы написали Володе по поводу этой статьи 18.01.2010:"...«….Про лелековские чтения слышал, даже видел программку, прочел ее- обычная ежегодщина, а эту статью не читал раньше, даже не слышал о ней. Очень жаль, но действительно обалдеть можно. Даже сейчас вся наша "научная" реставрация держится на сугубо личном опыте или мнении "ведущих" специалистов,которые считают сами себя сначала художниками(естественно с большой буквы),а только потом реставраторами…» «Эдуард» Почему же Вы удивляетесь тому, что мне что то не понятно?
А вот у В.Зверева: "...Отечественная научная реставрация давно - испытывает необходимость в унификации и теоретическом обосновании ее основных понятий. В последнее время эта проблема приобрела особую актуальность. Об этом свидетельствует полемика, которая ведется специалистами отрасли в течение ряда десятилетий."
Еще раз повторяю (понятно по-моему) в мире НЕТ... и т.д.
Вы просите меня разъяснить,что мне не нравиться в ... Уставе АИК...Но там НЕТ ни ОПРЕДЕЛЕНИЙ РЕСТАВРАЦИИ (консервации), ни ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУБЪЕКТУ реставрации, а ведь мы говорим именно ОБ ЭТОМ, а не об ЭТИКЕ или уставных положениях различных институтов консервации, которые я (конечно же) полностью поддерживаю. Тоже и про АКТы ICOM...
Поправте меня, если я не прав. Артем Конов

Уважаемый А.Конов.Дискуссия действительно затягивается,и предположений о том,почему Вы ее затягиваете меньше не становится.Вы так и не желаете отвечать на прямо заданные вопросы,Вас что,в Смольном так обучают?Или семья и школа промашку дала?Объясню,Вы размазываете заданный Вам вопрос,как профессиональный публичный чиновник и так и не ответив,возвращаете его ,слегка перефразировав свой прежний ответ.Который,кстати,был таким же расплывчатым и не понятным.Возможно,эта Ваша манера ответов на вопросы сыграла с Вами злую шутку и Вы действительно,уже не можете понять вопрос Вам адресованный?Тогда мне очень жаль Вас.Не подумайте,что я осуждаю Вас за то,что Вы не видите написанных определений во всевозможных уставах и кодексах.Уж извините за прямоту и резкость,но тогда Вы смотрите в книгу,а видите фигу.И это не инжир.Возможно я неэтично Вас поправил,но Вы не правы.Попробуйте еще раз прочесть,попросите кого-нибудь разъяснить непонятные слова и понятия,составляющие базу любого кодекса или устава организации,занимающейся консервацией и реставрацией.С уважением,Эдуард.Попробуйте,иначе с Вами неинтересно общаться.