ПРО+Не используйте методические пособия в качестве самоучителя. Работайте с опытным наставником.
 

Живопись на бумаге: Как наклеить живопись на бумаге на картон?

Аватар пользователя Diona

Подскажите как наклеить живопись на бумаге на картон. Я художница, а не реставратор, написала портрет на бумаге (просто промасляной, но бумага хорошая, без кислот) я решила его приклеить к картону. Решила клеить на ПВА, но бумага пошла пузырями, и я его тут же отодрала. Я решила укрепить бумагу: покрыла жилатином, а после акриловым грунтом, но грунт пошел кракелюрами. Бумага пошла небольшими волнами. Теперь не знаю что делать, и надо ли это было делать вообще. Вот. Можно ли выпрямить бумагу? Как вообще надо приклеивать живопись на бумаге на картон, высохнет ли клей, и каким клеем это надо делать вообще? Надо ли ложить под пресс? и если ложить под пресс, то чем прокладивать живописть чтобы не повредить ее? Вообще мне бы хотелось приклеить так чтобы бумага стала с картоном как бы одним целым. можно ли использовать эпоксидный клей? Вот. Жду ваши советы. Заранее спасибо.   

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить настройки".

Давайте посмотрим, что произошло на самом деле.
Я приведу ваш текст и вставлю по ходу пьесы свои коменты.. итак –
******Подскажите как наклеить живопись на бумаге на картон. Я художница, а не реставратор, написала портрет на бумаге (просто промасляной, но бумага хорошая, без кислот) я решила его приклеить к картону.*****
(довольно странно что Вы знаете кислотность бумаги но не знаете что непосредственно по самой бумаге маслом не пишут, кстати для меня загадка как можно написать маслом на бумаге и бумага не пошла пузырями как вы говорите, тут единственное объяснение что бумага достаточно толстая, акварельная на манер импортных производителей типо Фабиано в Италии или Ватман Англия, или там бумага вообще ручного отлива что круто слишком, но пусть так, даже элементарная темпера дает напряжения и скручивает бумагу, ну предположим что вы писали пусть методом а ла прим маслом.., ((((
Но далее читаем…
******Решила клеить на ПВА, но бумага пошла пузырями, и я его тут же отодрала. Я решила укрепить бумагу: покрыла жилатином,*****
Пока остановимся на этом, вообще если бумага уже промаслена то желатиновый раствор в нее никак не впитается, приклеить кстати на крепкий раствор желатина можно было, но вернемся к теме , возьмем как рабочую гипотезу что в верхних слоях бумаги было масло а нижние уже испорчены поливинилацетаткой, какой раствор туда мог впитаться? Ни масло не поливинил ацетат не пропускают воду, так что укрепить не было никакой возможности.. это с тем же успехом можно было пытаться укрепить желатином кусок пластика или кусок железа, желатин туда не впитывается ни в каком растворе
Но продолжим и далее наше увлекательнейшее чтение…
****** а после акриловым грунтом, но грунт пошел кракелюрами. Бумага пошла небольшими волнами. Теперь не знаю что делать, и надо ли это было делать вообще. (((((…..середину пропустим))))))) Надо ли ложить под пресс? и если ложить под пресс, то чем прокладывать живопись чтобы не повредить ее? Вообще мне бы хотелось приклеить так чтобы бумага стала с картоном как бы одним целым. можно ли использовать эпоксидный клей? .. и так далее….****
По поводу акрилового грунта который кракелюрами пошел это загадка которую не решать наверно и лучшие материаловеды мира, по поводу использования эпоксидного клея, .. неужто вы и впрям настолько невежественны??? Однако разбираетесь при этом в кислотности бумаги..
Теперь Процесс имеем слой бумага-масло- поливинил ацетат- желатин- акриловый грунт
Самая подлая веешь акриловый грунт он плохо счищается, полимер по факту, так что его очень осторожно и механически, правда есть всякие растворители для убирания лака акрилового с ногтей, но не факт что сей продукт не растворит живопись с оборотной стороны.. хорошо что перед этим вы проклеили оборот холста желатином вполне возможно что акрил к нему особо не пристал, далее поливинил ацетат, он растворяется довольно легко в органических растворителях, попробуйте элементарную водку, если краски масляные достаточно загустели то вполне возможно спирт из водки ее особо сильно не растворит.. То что у вас останется от картины вы на стадии очистки водкой (картина будет увлажнена, вернее бумага) вы можете разложить на ровную поверхность живописной частью вверх… под многострадальный оборот положив энное количество сухой бумаги можно газетной , а на живописную часть положить кусок полиэтилена или растерзанный пластиковый пакет разумеется избегая складок, накрыть чуть большим по размеру листом ровного твердого материала и положить груз кг как 5 или 10, но распределив его равномерно вот и все что вы можете сделать в домашних условиях.
По просыхании худ. произведения вы можете его вновь наклеить на подходящий по размеру кусок картона желатиновым или клейстерным(крахмальным) клеем,
Кстати советую нанести на поверхность картона равномерно слой в меру густого клея, а к нему приложить ваше произведение(сухое) равномерно его разглаживая..
Кстати учитывая вашу страсть к подобного рода экспериментам советую сделать заготовки из той же бумаги на которой написано данное произведение, нанести на него масло (имитация вашей живописи) потом его испортить по указанной вами схеме поливинил ацетатка, отдирание, желатин и грунт акриловый. потом на них же пробуйте все это дело счистить а потом наклеять на картон.. при удачной попытке и ее повторении можно браться за вашЪ подлинник.. Успехов, если что непонятно спрашивайте.

Это вы конечно ,здорово все написали....Но как же бытьчеловеку,который вообще не имеет никакого опыта в реставрации? Это Вам ,мне,xena074 и мн.другим на этом сайте все просто и ясно...а человек сам сказал,что он не реставратор-художник он..
На ПВА тоже можно было прекрасно сразу приклеить.Только вот даже для такого простого дела как :наложить и притереть тоже опыт нужен.Теория всегда есть теория...не всегда все идет в точности по ней-всякие неувязочки в работе случаются...А для того,чтобы мгновенно принять правильное решение нужен ОПЫТ..Да и вообще,не видя вещи,не подержав ее в руках я бы не стала давать столь безапеляционные советы.Я столько раз сталкивалась с тем,что на словах одно,в реале же - совсем другое..
Diona,действительно ,Linkenot дал Вам хороший совет-попробуйте сначала на заготовках,а потом ,если у Вас будут положительные результаты приступайте к своей работе.
Удачи Вам!Напишите,что получилось.

Да, tigra права. Я только вчера вечером подумала, чтобы давать советы -  нужно видете вещь, состав и состояние бумаги, состояние красочного слоя, даже метод наложения красок на эту самую бумагу, состояние обратной стороны бумаги , с какими еще материалами (как) бумага взаимодействовала и т.п. Ух, много всего надо видеть.... Так, подумалось...

Теория + практика = достижение цели.

Спасибо,xena074! Именно это я и имела ввиду:)

Так вот по порядку…
Бумага была натянута на подрамник. В книге Киплика было написано, что Иванов писал свои итальянские этюды по бумаге, и они отлично сохранились.
Я стала беспокоиться о сохранности портрета уже после его написания (так как он вышел удачно). Про то что бумага должна быть без кислот, я специально узнала но уже после (когда стала заботиться о его сохранности).
Что касается желатина, то вот он то и не впитался, а лег тонкой пленкой (не забывайте что после того как я отодрала работу ПВА на бумаге остался). Допускаю, что именно по этому грунт и пошел кракелюрами. А для ускорения, я действительно сушила феном, для ускорения, под вдохновением)) слои просохли не до конца, а так лишь бы схватились. Скорее всего от этого грунт пришел в движение.
Кстати портрет был написан 3 года назад, и после я планировала его дописать.
Вот такие дела))) Кстати, я, конечно, понимаю что реставраторы очень хорошо знают материалы, вы меня конечно извините, но у нас весь город проклеивает желатином.
И художники из союза тоже, и наши преподавателиJ. Многие используют бумагу, причем иногда просто покрывают ее желатином. А многие так вообще просто экономят на грунте, и пишут по желатину)) И вообще вопросы материала в нашей художественной среде задавать практически не прилично, тебя воспримут как «ботаника», или просто расчетливого художника, который по своему определению не может быть настоящим талантом. (это так между нами, сложился не гласный менталитет))) А когда начинаешь интересоваться что с чем смешивать (например, краплак и изумрудка, ФЦ), то наталкиваешься на мнение старших художников, что это не имеет смысла, так как краски производятся уже не по тем технологиям, что этот краплак, мол, уже не тот, что был при Киплике, и не известно из чего он сделан вообще.
Портрет я выпрямила, выглядит он почти как прежде. Стоит ли пытаться снимать грунт? Что повредит сильнее его присутствие или его снятие?

А еще многие художники у нас после проклейки холста желатином, грунтовки, сново по грунту покрывают желатином, чтобы грунт не тянул, и живопись не жухла...что вы по этому поводу думаете...

Diona пишет:
А еще многие художники у нас после проклейки холста желатином, грунтовки, сново по грунту покрывают желатином, чтобы грунт не тянул, и живопись не жухла...что вы по этому поводу думаете...

Ничего хорошего лично я по этому поводу не думаю. Хотя,когда мы учились ,то тоже писали на чем попало( водоэмульсионка+желатин:)) и феном еще для скорости сушили:) ) И вы,кстати, правы,что грунт покрывается кракелюром из-за ускоренной сушки:)
На бумаге действительно пишут(иногда даже без проклейки),просто хранится промасленная бумага плохо - масло со временем полимеризуется и высыхает,образуя линоксин,бумага становится жесткой и хрупкой.
Именно поэтому и рекомендуется сразу дублировать бумагу на дополнительное основание.
Выше я писала Вам про оргалит,обклеенный ватманом -очень удобно для живописи..Попробуйте. Можно с обеих сторон писать:)) При этом недорого, хранится хорошо...и места мало занимает:))
А насчет Вашей работы...сложно сказать. что хуже.Я ее не видела - я даже не знаю какая у вас бумага и в каком она состоянии(на сколько она пластична,толщина бумаги и живописи,фактура живописи и т.д.)При удалении всей этой гадости Вы можете повредить свою работу.
Попробуйте ее просто оформить,без приклеивания куда-либо.Просто оформите в раму под стекло,а под нее подложите либо лист плотного картона,либо оргалит. Вообще здорово,что Вам удалось ее выпрямить:)
------------------------------------------------------
Поищите книгу Богуслава Сланского "Техника живописи" .Думаю,что она Вам точно поможет разобраться и с красками, и с технологией..и со всей этой химией:))
УДАЧИ!

Извините не совсем так,  реально желатин грунт тянет да еще как, если мы говорим про поверхностный слой.
Но его наносят чтобы снять неровности.Но это если хотят отполировать до полного зеркала в зависимости от техники последующей А самый последний слой делают как правило идентичный наносимому впоследствии слою красок, Я говорю как практик.  Причем с учетом того што подмалевок делают чаще всего темперой тот и наиспоследний слой он темперный то есть содержит тот или иной компонент куринного яйца(все это для наилучшего сцепления .  если ПВХ то и грунт поливинилацетатный ну и соответственно цвет грунта учитывается если хотят получить болюсный грунт добавляют болюсный пигмент(туда же), серый грунт- серые пигменты, ну вы меня поняли
Кстати а грунт не снимайте раз не мешает

Fast Girl пишет:
Извините не совсем так,  реально желатин грунт тянет да еще как, если мы говорим про поверхностный слой.

Возможно я не права,но мне кажется,что автор имел ввиду :"не тянет масло из живописи",т.е. живопись не "жухнет"...а не поверхностное натяжение,про которое Вы пишете и которое имеет любой клей.

Уважаемая Diona.Соглашусь с tigra,сделайте паспарту для рисунка и под стекло,в багет.С уважением,Эдуард.

C уважением,Эдуард.

 

Система Orphus Дорогие мои, если вы заприметили ошибку, выделите оный казус и нажмите одновременно клавиши «Ctrl» и «Enter».

Стоит ли самостоятельно реставрировать непрофессионалу? (2020)


  1. Технические операции требуют профессиональных навыков.

  2. Представить ход работы - это одно, а сделать - совсем другое.

  3. Не каждому памятнику пригодны стандартные методики реставрации и хранения.

  4. Некоторые методики устарели из-за выявленных деструктивных последствий.

  5. Неверно подобранные материалы сразу или в будущем нанесут вред памятнику.

  6. Если возвращаете памятнику утраченную красоту, то сохраняете ли его подлинность?

________________

В этих и во многих других вопросах разбирается только квалифицированный специалист!
  • Вам в помощь на сайте представлены эксперты и мастера реставраторы.
  • Спрашивайте, интересуйтесь, задавайте вопросы на нашем форуме.
  • Обучайтесь под непосредственным руководством опытного наставника.

 

Что Вы считаете ГЛАВНЫМ в процессе реставрации? (2020)


Нужно ли делать сопроводительную документацию для объекта реставрации? (2020)


Всё процессы консервации и реставрации с момента поступления произведения и до его выхода, из мастерской в обязательном порядке документируются. Для этого художник-реставратор постоянно ведет дневник и паспорт. (Документация процессов консервации и реставрации)

Прикрепленный опрос: Ведёте ли вы реставрационный дневник?

Есть ли у вас друзья реставраторы? (2020)


Есть ли у вас друзья реставраторы? (2020)

«Дружба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на общности интересов и увлечений, взаимном уважении, взаимопонимании и взаимопомощи». (Дружба—Википедия)

«Знакомство — отношения между людьми, знающими друг друга». (Знакомство—Викисловарь)