ПРО+Не используйте методические пособия в качестве самоучителя. Обучайтесь под руководством опытного наставника.
 

Возвращение? - Возвращение!

Аватар пользователя aleksejj
462
points

Я решил открыть эту тему по просьбе Марины (хоть эта просьба предназначалась не мне). По отношению к "иконной живописи" я по большей части согласен с Розой. Икона по сути своей является образом того, к кому мы обращаемся. Она написана с определенной целью. То, что в церковной структуре нет специалистов - реставраторов в достаточном объеме, скорее говорит о пробеле в понимании важности этого вопроса в наших общероссийских рамках. Все, что создано для приобщения человека к духовным ценностям, должно выполнять свою миссию. Что же касается сохранения иконы для выставочных залов - давайте обсудим.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить настройки".
262
points

Позволю себе не согласиться с уважаемым коллегой. Все предметы, с которыми мы сталкиваемся созданы с определенной целью. Что же теперь, надо раздать все тем, кто заявит на них весомые претензии? Я, к сожалению сталкиваюсь с тем, как священнослужители требуют иконы вернуть и как подходят потом к их хранению и реставрации. Что касается данной иконы, я видел, как на самом деле происходила передача, и уверяю вас, тут речь не о духовном

222
points

Спасибо за Ваш коментарий, Андрей. Я не веду речь о передаче икон без оценки условий их содержания. Искусство и церковь (я не имею в виду какие - то негативные проявления в действиях отдельных лиц) являются столпами духовности. Человек верующий знает о понятии "намоленная икона" и игнорировать это нельзя. На моих глазах и по сей день церкви возвращаются десятки икон в достойные условия содержания, поэтому в моей памяти больше положительных фактов. Если будет возможность, зайдите в церковь Георгия Победоносца на Варварке и посмотрите на Казанскую икону Божьей Матери. Я принимал участие в передаче и установке этой иконы в соборе, восстанавливал для нее подстолье. Мне было радостно узнать спустя некоторое время, что она признана чудотворной. Когда дорогой мне человек был между небо и землей я приехал к этой иконе и молился о здравии - результат налицо. Посмотрите с каким благоговением люди приходят к этому образу! Не представляю эту икону в запасниках какого - либо коллекцианера или закромах музея. Искусство должно служить народу, а иконы общению верующих со Всевышним. С уважением! Алексей.

223
points

Надеюсь на взаимопонимание.

242
points

Уважаемые коллеги,взаимопонимания в этом вопросе не будет никогда.Слишком много копий переломано на эту тему.Восприятие иконы в любом случае субъективно.Но позиция реставратора,как человека,сохраняющего материальную структуру памятника,все-таки атеистична. Таковы реалии нашей специальности.

С уважением Владимир Сорокин

231
point

Здравствуйте,уважаемые коллеги.Почему-то в последнее время часто можно слышать странную мысль,особенно приятную для священнослужителей и видимо ими же и распространяемую.Они уравнивают духовность и религиозность.Мало того,что атеист обязан по их мнению быть сволочью,так еще и какой-нибудь религиозный чин в принципе будет обязательно"духовным" человеком.Возьмите например,Кадырова в бытность его верховным имамом и муфтием Чечни.Он был чрезвычайно набожным и "просвященным "мусульманином.Попробуйте уточнить количество смертных приговоров,им вынесеных или что он сказал в напутственной речи Ш.Басаеву перед его вылазкой.Чтобы меня не обвинили в розжигании "религиозной розни" вспомните,как нынешний патриарх занимался не так давно беспошлинным ввозом алкоголя и табака.Конечно,не он один,я имел ввиду разрешение для московской патриархии РПЦ.Все всегда зависит от человека.Как говорил Конфуций"если достойный человек проповедует ложное учение,то оно становится истинным.Если низкий человек проповедует истинное учение,то оно становится ложным".А позиция реставратора,конечно,лучше была бы надрелигиозна.Я с одинаковым почтением возьму в работу католический или протестантский часовник или евангелие из православной церкви или коран,хоть и ни разу не работал с ним.Про светские книги и не говорю.Мне кажется дикостью выражение-православный реставратор или исламский реставратор.С уважением,Эдуард.

C уважением,Эдуард.

235
points

Уважаемый Эдуард.
Рад Вашему комментарию,поскольку в очередной раз обнаружил редкое единодушие в наших суждениях.Спасибо,что я не одинок.

С уважением Владимир Сорокин

242
points

Все же сейчас не настолько пессимистично-атеистично, как кажется,   отношение реставраторов к иконам. Заметьте, что вообще стало намного больше верующих и воцерковленных людей, в геометрической прогрессии, так и среди реставраторов по сравнению, скажем, лет двадцать-пятьдесят назад. .И потом не согласна, что практически нет реставраторов в церковной среде.
С 1998 года была выпущена самая первая группа церковных реставраторов в ПСТБИ г. Москвы (ныне Православный Свято-Тихоновский Государственный Университет) и по сей день ежегодно выпускаются все новые и новые группы реставраторов именно этого направления.  И объем этот ежегодно растет. Недавно открылась церковно-реставраторская школа и в Сергиевом Посаде. Первые Сергиево-посадские реставраторы стажировались в ПСТГУ. А  те первые преподаватели, которые в обсуждении со священнослужителями,  дали это направление, подготовившие эту почву, выпустившие первые кадры церковной реставрации, вообще были в прошлом полными атеистами, музейниками сталинской закалки. И им за это огромное спасибо.
Та проблема, о которой вы говорите сейчас, назревала уже давно, а сейчас появились большие возможности для утранения этих проблем и стараются использовать в полной мере.  Начата работа и по изменениям отношений не только как к обыденной работе, но и с духовно осознанным подходом  к  делу.  Идея  внедрять в церковный состав служащих, рабочих, или, как называется,  в клир, как новую вакансию, специально церковных реставраторов, вначале не очень приживалась.  Часто в самих храмах не всегда понимали эту необходимость, бывали препоны, недопонимания, недоразумения, отстранения. Роль реставратора зачастую там сводилась как к столяру, уборщику, к коему мнению или замечаниям по отношению к сохранности икон необязательно прислушиваться.  Но ничего, потихоньку все сдвигается в нужную сторону. Уже есть свои реставраторы, работающие в храмах, как на постоянной работе. Потому что музейные реставраторы обычно не идут туда.
А насчет разногласий или взаимопонимания между музейным хранением икон или богослужебности в храме - это   старая избитая тема. Все уже решено между собой. Идти путем налаживания дружественных отношений, идти на компромиссы и навстречу друг другу, сообща служа Богу. Например, разрешаются проводить богослужения прямо в музее, передают на время или насовсем иконы и т.д. Т.к. надо понимать, что благодаря музейщикам-атеистам многое сохранилось из церковного культурного наследия. И некоторые спасенные иконы теперь служат Церкви. Бывает, что нет элементарных условий хранения икон в храме, как в музее. И музейщики, как истинные патриоты,  не могут равнодушно на это смотреть и не отдают какому-нибудь храму определённую икону. Конечно, не все гладко бывает, но все же...  Так что, обсуждению насчет хранения святынь в музеях не подлежит. Слишком много, как Владимир говорит, сломано копий, брошенных словесных перчаток в дуэлях горячих нервных дискуссий, уже честно, говоря, устали от всего этого.  Поэтому лучше дружить.
Если интересно, посмотрите, реальную цель будущих выпусков  церковных реставраторов:
http://restprosvet.ucoz.ru/

238
points

Все написанное звучит серьезно,ссылка так-же весьма вншительна,время работы тоже достаточное.Но вот ,что интересно:даже в ближних епархиях-о реставрации весьма смутное понятие,смысл которого:сделаем своими силами(клириков,прихожан и т.д.),кондово,но крайне дешево.В итоге:1.Памятник гадится.2.скупой платит.....3.Пущай так остается.Наверное,те выпускники остаются в "теплых местах".А кроме,осмелюсь высказать дерзкую мысль(из личного опыта):имя престижного вуза-конечно трамплин,но только в начале пути,но никак не путевка в "генралы".

250
points

К сожалению, приходится многое объяснять батюшкам о необходимости иметь у себя в храме по 1-му профессиональному реставратору. Многие часто ссылаются, что денег нету. Хотя находят деньги на ремонт собственного дома. По поводу выпускников после окончания вуза, на самом деле мало кто остается в "теплых местах". Эти  хоть и успешно выдерживают конкуренцию, но все еще  госмузеи и ВНИИРы отдают приоритет светским студентам-реставраторам из выпусков светских старейших вузов и  при приеме на работу скорее всего возьмут из своих по блату. Да и вообще, своих полно.
Из церковников есть такие, которые попадают в "теплые места", но таких мало, и, как правило это либо очень сильные  реставраторы с хорошей коммуникабельностью, либо с наличием приятных внешних данных, но не менее способные, чем светские.  Например из одного выпуска из 12 человек, я знаю, одну взяли в ГТГ, другого в Кремлёвку. Из каждого выпуска примерно по 1-2 человек из групп по 6-8 чел. иногда  берут  в Коломенский музей и в др. Всего несколько бывших студентов взяли в  храмы Подмосковья и  Москвы.  Остальные немногие работают частным образом или остаются работать в своем родном ПСТГУ. И почти треть переменили свою профессию на другую.
Вообще студентов ПСТГУ стараются приучать работать в суровых полевых условиях, не баловать изнеженными комфортами. И находить в этом некоторую прелесть от поездок на практику  "Бременских реставраторов".  Некоторые сознательно идут на тяжелые работы обычного "фельдшера" и не метят в "генералы". В этом срабатывается воспитание в духе патриотизма и духовного отношения к святыням.  Да, так и есть, Провинциал, звездочки "генерала" мало кому светят из выпускников ПСТГУ. Разбежавшись с этого трамплина, многие падают в омут суровой действительности.

238
points

Иметь по "одному профессиональному реставратору на храм"-это очень утопично:не каждый областной музей имеет оного.А вот на округ,даже на епархию хотя-бы.Навскидку назову несколько,где точно нет(и от столиц недалече).

Отправить комментарий

эксперти_а:
 
Ошибка в тексте? Выдели ее мышкой и нажми   Ctrl  +   Enter  .

Стоит ли самостоятельно реставрировать непрофессионалу? (2019)


  1. Технические операции требуют профессиональных навыков.

  2. Представить ход работы - это одно, а сделать - совсем другое.

  3. Не каждому памятнику пригодны стандартные методики реставрации и хранения.

  4. Некоторые методики устарели из-за выявленных деструктивных последствий.

  5. Неверно подобранные материалы сразу или в будущем нанесут вред памятнику.

  6. Если возвращаете памятнику утраченную красоту, то сохраняете ли его подлинность?

________________

В этих и во многих других вопросах разбирается только квалифицированный специалист!
  • Вам в помощь на сайте представлены эксперты и мастера реставраторы.
  • Спрашивайте, интересуйтесь, задавайте вопросы на нашем форуме.
  • Обучайтесь под непосредственным руководством опытного наставника.

 

Что Вы считаете ГЛАВНЫМ в процессе реставрации? (2019)


Нужно ли делать сопроводительную документацию для объекта реставрации? (2019)


Делать ли сопроводительную документацию для объекта реставрации?

Прикрепленный опрос: Ведёте ли вы реставрационный дневник?

Есть ли у вас друзья реставраторы? (2019)


Есть ли у вас друзья реставраторы? (2019)

«Дружба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на общности интересов и увлечений, взаимном уважении, взаимопонимании и взаимопомощи». (Дружба—Википедия)

«Знакомство — отношения между людьми, знающими друг друга». (Знакомство—Викисловарь)

Система Orphus

Если вы обнаружили опечатку или ошибку, отсутствие текста, неработающую ссылку или изображение, пожалуйста, выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter. Сообщение об ошибке будет отправлено администратору сайта.